El presidente francés, Emmanuel Macron, sobre la guerra en Ucrania y … – CBS News

Francia es el primer y más antiguo aliado de Estados Unidos y ofrece un apoyo crucial, tanto financiero como militar, durante nuestra Revolución. 

Durante el siglo XX, los estadounidenses lucharon y murieron en suelo francés en ambas guerras mundiales. Y ahora, una vez más, los antiguos aliados se encuentran en un momento dinámico y peligroso con otra guerra que se libra en Europa.

Esta vez, el presidente francés es Emmanuel Macron, el más joven de la historia, que se esfuerza por mejorar el papel de Francia en el mundo, mientras navega por las divisiones internas y las relaciones con EE. UU. tensas por problemas de energía, comercio y defensa. Hablamos con él el jueves en Blair House durante su visita de estado a Washington con el presidente Joe Biden. A principios de semana, nos reunimos con el presidente francés en París en el Palacio del Elíseo.

Bill Whitaker: Bonsoir Monsieur le Président. 

Conocimos al presidente Emmanuel Macron mientras se preparaba para su segunda visita de estado a Washington, DC, la primera con el presidente Joe Biden. 

El entorno no podría haber sido más grandioso, los presidentes franceses han manejado los asuntos de estado desde el Palacio del Elíseo desde Napoleón III en 1848. Esta sala, el Salón Dorado, era una de las favoritas de Napoleón III y su esposa, Eugenia.

Emmanuel Macron: Puedes ver que E & N es para Eugenia y Napoleón.

Bill Whitaker: ¿Qué tal eso?  

Hoy es el equivalente francés del Despacho Oval. 

Emmanuel Macron: Y desde De Gaulle, la oficina del presidente francés está aquí. Y aquí es donde trabajo.  

Bill Whitaker: Esto es magnífico.  

Emmanuel Macron: Y, por cierto, esto es algo que obtuve de mi primera visita de estado: esta llave es la llave.  

Bill Whitaker: ¿A la Bastilla? 

Emmanuel Macron: A la Bastilla. Y lo trajo Lafayette.

Bill Whitaker: ¿A los estadounidenses?

Emmanuel Macron: A George Washington. Como saben, porque Lafayette estuvo muy involucrado en la Revolución Americana. Y el original está en los Estados Unidos por cierto. Esto es solo una copia para mí.  

Emmanuel Macron es muy original: un centrista decidido a sacudir el statu quo. Siete meses después de su segundo mandato, ha sobrevivido a las protestas callejeras masivas por los altos costos e impuestos, se ha enfrentado a duros desafíos electorales de la derecha y la izquierda y, sin embargo, exuda un aire de optimismo juvenil.  

Bill Whitaker: A los 44 años eres el máximo líder de Europa. ¿Es un ajuste cómodo?

Emmanuel Macron: Sí, porque puedes tener tanto experiencia como energía. 

Desde febrero, gran parte de su energía se ha centrado en la guerra en Ucrania. Desde los EE. UU. se puede sentir a un mundo de distancia. Desde el punto de vista de Macron, es un incendio forestal en el vecindario.  

Emmanuel Macron: Rusia decidió, el 24 de febrero de este año, lanzar esta guerra. Creo que cometieron un gran... un gran error. El primero fue no respetar el derecho internacional y–y–y violar todos los principios que–ellos sí firmaron. Y– y esto es un asesino para su credibilidad. Y segundo, porque probablemente cometieron muchos errores en términos de evaluación de sus propias capacidades y las capacidades ucranianas. Y ahora lo que pasa es que desde, digamos, septiembre decidieron bombardear muchas infraestructuras civiles. Y su perspectiva es desesperar a los ucranianos y hacerles la vida imposible durante este invierno. 

Bill Whitaker: Ha dicho que atacar infraestructuras civiles es un crimen de guerra.

Emmanuel Macron: Esto es un crimen de guerra.

El presidente Macron esperaba evitar todo esto con su propia diplomacia itinerante el invierno pasado, volando a Moscú para reunirse cara a cara con el presidente Vladimir Putin.  

Bill Whitaker: Y parecía que pensaste que podrías disuadirlo de esto.   

Emmanuel Macron: De hecho, esto es cierto. Pensé que era factible evitar la guerra en ese momento.

Aún así, Emmanuel Macron se ha decidido a mantener un diálogo abierto con el presidente Putin. 

Emmanuel Macron: Siempre mantengo discusiones periódicas y contacto directo con el presidente Putin, porque creo que la mejor manera de volver a comprometerse es preservar este canal directo. El aislamiento es… es lo peor, especialmente para… un líder como él.

Bill Whitaker: ¿Aislamiento?

Emmanuel Macron: Aislamiento. 

Bill Whitaker: La guerra ya ha provocado que los precios de los alimentos y la energía se disparen. ¿Cuánto tiempo puede continuar el apoyo occidental abierto a Ucrania?

Emmanuel Macron: Creo que es extremadamente importante que todos nosotros, es decir, europeos, estadounidenses y… la mayor cantidad de países del mundo apoyen a Ucrania. Está claro que Rusia, y especialmente el presidente Putin, decidieron armar al menos la energía y los alimentos, creando mucha escasez, volatilidad e inflación. Y creo que su apuesta es un cansancio de guerra y un cansancio de sanción.

Bill Whitaker: Entonces, ¿cómo termina esto?

Emmanuel Macron: Creo que es importante transmitir el mensaje de que son los ucranianos quienes deben decidirlo, la única forma de encontrar una solución sería mediante negociaciones. No veo una opción militar sobre el terreno.

El presidente francés aborda la diplomacia y la política con una lógica fría, pero a menudo genera calor. En la víspera de su viaje a Washington, nos dijo que sería directo con el presidente Biden, como lo fue cuando se conocieron a principios de la presidencia del Sr. Biden.   

Bill Whitaker: El Sr. Biden dijo que, en su primera reunión del G7 como presidente, entró en la sala y dijo: “Estados Unidos ha vuelto”. Y que dijiste: “¿Pero por cuánto tiempo?” ¿Dudas que Estados Unidos sea un aliado consistente y confiable?

Emmanuel Macron: Si miro al siglo XX, no tengo absolutamente ninguna razón para tener ninguna duda sobre la posición de Estados Unidos cuando nuestra libertad y nuestros valores están en juego. Pero cuando miras el período de tiempo reciente, algún cambio de administración tuvo un gran impacto en el cambio climático, en Irán, en algunos otros temas.

Bill Whitaker: ¿Te refieres a la administración Trump?

Emmanuel Macron: Sí. Así que mi punto es que solo quiero que seamos aliados, quiero que seamos amigos, quiero que seamos socios. Quiero comprometerme con los EE. UU., pero no quiero ser dependiente. Y creo que esto es muy importante, porque imagínate, de tu parte, ¿aceptarías como ciudadano estadounidense decir: “Mi seguridad, mi– mi futuro dependerá de unas elecciones en Francia?” No, no puedo imaginar. 

Bill Whitaker: Crees que debe haber una resincronización de las relaciones. ¿Cómo se han desincronizado las relaciones?

Emmanuel Macron: Creo que esta administración y el presidente Biden personalmente están muy apegados a Europa. Pero cuando miras la situación actual, de hecho hay una desincronización. ¿Por qué? Energía. Europa es un comprador de gas y petróleo. Estados Unidos es un productor. Y cuando miras la situación, nuestras industrias y nuestros hogares no están comprando al mismo precio. Entonces, hay una gran brecha que afecta el poder adquisitivo y la competitividad de nuestras sociedades.

Con el gas natural ruso recortado drásticamente, Europa está comprando más a EE. UU., pero a un precio seis veces mayor que el que pagan los estadounidenses. Esto, en un momento en que la inflación y el desempleo en Francia rondan el 7%. 

Bill Whitaker: Usted ha dicho que no es así como se comportan los amigos.

Emmanuel Macron: Sí, estamos muy comprometidos juntos en esta guerra por los mismos principios. Pero el costo de esta guerra no es el mismo, en ambos lados del Atlántico. Y deberías, deberías ser muy consciente de eso.

El presidente Macron también apunta a la Ley de Reducción de la Inflación, o IRA, nueva legislación diseñada para generar empleos verdes en los EE. UU. con subsidios y créditos fiscales para automóviles eléctricos y fabricación de energía limpia en América del Norte. Emmanuel Macron: Pero son, en este mismo momento de la guerra, un asesino para nuestra industria. Bill Whitaker: ¿Un asesino para su industria?  

Emmanuel Macron: Seguro. Estados Unidos decidió hace dos meses y medio subsidiar proyectos verdes mucho más grandes, nuevos, lo que significa para baterías, hidrógeno, muchas cosas. El nivel de subsidios es ahora de dos a tres veces más alto en los Estados Unidos que en Europa. Estamos totalmente alineados en este conflicto. Trabajamos duro. Y creo que si el día después del conflicto el resultado es una Europa más débil porque gran parte de su industria habrá muerto. Creo que no es el interés de la administración de los EE. UU. e incluso de la sociedad de los EE. UU. Creo que el interés principal es obviamente proteger a sus clases medias, lo cual es muy justo. Yo… yo hago lo mismo por mi país. Y es ser competitivo frente a China. Pero diría que el resultado de la decisión reciente sobre este impulso es malo para Europa. 

El presidente Macron trajo esas preocupaciones a la Casa Blanca el jueves pasado.

Después de la pompa y el espectáculo, los dos presidentes se retiraron a la Oficina Oval y la Sala del Gabinete, discutieron los problemas del mundo durante dos horas y salieron unidos. 

Joe Biden: Francia es uno de nuestros socios más fuertes. Compartimos los mismos valores y abordaremos todos los desafíos juntos.  

Después de reunirse con miembros del Congreso y media hora antes de salir corriendo hacia la cena de estado, el presidente Macron habló con nosotros en Blair House, la casa de huéspedes presidencial.  

Bill Whitaker: Como hablábamos en París, eres un hombre al que le gusta ser directo y mirar a alguien a los ojos. Así que estás sentado frente al presidente Biden. ¿Qué le dijo sobre los desafíos que la Ley de Reducción de la Inflación está imponiendo a su país ya su pueblo?

Emmanuel Macron: Tuvimos una discusión muy buena, franca y fructífera. La intención del presidente Biden es fortalecer a su país, crear empleos aquí, reindustrializarse y, al mismo tiempo, abordar los problemas del cambio climático y construir más industria ecológica en su país. Comparto este objetivo. Yo respeto este objetivo. ¿Y adivina qué? Tengo exactamente lo mismo para mi país. 

Bill Whitaker: Parecía en la conferencia de prensa que ustedes dos acordaron estar en desacuerdo o al menos seguir hablando. Lo que decimos en los Estados Unidos es que parecía que ustedes dos decidieron patear la lata por el camino.

Emmanuel Macron: No. No lo creo, hablando honestamente. No es un acuerdo para estar en desacuerdo. Este es un acuerdo estratégico. Y creo que ahora compartimos mucho más en profundidad nuestra estrategia en ambos lados.

Bill Whitaker: Pero usted nos dijo en París que la Ley de Reducción de la Inflación es un asesino de la industria, un asesino de empleos.

Emmanuel Macron: Por Europa.

Bill Whitaker: Para Europa. Y con el desempleo y la inflación en Francia rondando el 7%, parece que es urgente obtener una resolución aquí.

Emmanuel Macron: Lo confirmo. Por eso les puedo decir que lo que decidimos con el presidente Biden es precisamente arreglar este tema. Y son reparables.

Bill Whitaker: ¿Qué se puede arreglar? Dijo que podía pensar en algunos... algunos ajustes.

Emmanuel Macron: Sí.

Bill Whitaker: Algunos ajustes. ¿Es suficiente?

Emmanuel Macron: Mi punto es decir que era urgente plantear este tema. Lo hice. Era urgente discutir a fondo al respecto, lo cual hicimos esta mañana juntos. Es urgente arreglarlo. podemos hacerlo 

Bill Whitaker: Usted es el político de mayor rango en Europa en este momento. Entonces, cuando regresa a Europa, ¿qué les dice a sus socios europeos? ¿Fue esta visita de estado un éxito?

Emmanuel Macron: Sí, definitivamente. Número uno, porque confirmamos nuestra alineación total sobre la situación de Ucrania. En segundo lugar, tuvimos una discusión muy fructífera y profunda sobre este contexto IRA y los efectos secundarios. Y lo arreglaremos a corto plazo. En tercer lugar, tuvimos mucha convergencia sobre el cambio climático, la salud, la seguridad en África y muchos proyectos. Entonces, para mí, esta es una muy buena visita de estado con muchos resultados muy positivos, les puedo decir.

Producida por Marc Lieberman y Cassidy McDonald. Asociadas de transmisión, Eliza Costas y Natalie Breitkopf. Editado por Sean Kelly.

Publicado por primera vez el 4 de diciembre de 2022 / 7:38 p. m

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